CCTV新聞會客廳訪反CNN網(wǎng)站站長饒謹

 

反CNN網(wǎng)站創(chuàng)始人饒謹

主持人李小萌

饒謹：大家好，主持人好。

李小萌：這一系列的數(shù)字必然造成的就是你現(xiàn)在會很忙。

饒謹：是。

李小萌：你忙的內(nèi)容都有什么?

饒謹：首先我們得忙網(wǎng)站，這個架構(gòu)或者說它的內(nèi)容，再一個就是可能得頻頻應付一些國內(nèi)外的記者。

李小萌：像我們這樣的節(jié)目。

饒謹：對。

李小萌：頻頻的有多頻繁?

饒謹：舉個例子，一個上午可以接到五十到一百個電話。

李小萌：都是要采訪你的?

饒謹：對。而且有的時候可能是，現(xiàn)在目前一般我都像一些國外的電視臺或者媒體我都沒有拒掉，而是往后推。

李小萌：所以在今天錄節(jié)目前兩個小時你差點打算不來了。

饒謹：對。

李小萌：為什么?

饒謹：有點事兒。

李小萌：有點事兒所以你就準備讓我們白跑一趟。

饒謹：沒有，就是有些意外吧，這不用說了。

李小萌：不方便講，你現(xiàn)在什么事情可以對公眾媒體講，什么事情堅決會不講，你怎么區(qū)分?

饒謹：我覺得首先我們這個網(wǎng)站挺特殊的，因為它可能是一個對某些媒體或者某部分人是有個監(jiān)督的作用，所以說我們有句話說要正人先正己，所以我們在聚光燈下，有的時候有一些微小的失誤可能被放大得非常大，所以說我們更應該謹言慎行，如履薄冰。

李曉萌：這在你出現(xiàn)失誤以后才開始提高警惕還是一開始就這樣去想了?

饒謹：一開始就比較謹慎吧，因為我的名字當中有個謹字。

李小萌：但我也知道，現(xiàn)在因為采訪他的人多起來了，我聽說你接受采訪之前都會想一想，這樣的一個媒體大概會問我什么，我怎么回答他，是這樣嗎?

饒謹：是這樣的，就是說我確實會去想一下，但是現(xiàn)在也沒有太多時間讓我想了，主要是可能接受的采訪多了，可能也會去反思一下，有些問題應該怎么回答，肯定是事后也會去再回憶一下。

李小萌：今天你來之前做的準備當中還有什么你做了準備我們沒有問到的嗎?

饒謹：我沒有準備，真沒準備。

李小萌：可是他們覺得你是經(jīng)過錘煉以后的一個狀態(tài)。

饒謹：我覺得最近接受媒體采訪多了，我剛才說過，很多人可能他夢想有一天成為舞臺的中心或者說聚光燈下，但是事實上在這個聚光燈下你的一切微小的錯誤或者說細節(jié)吧，都會被看得非常清楚，或者非常大。

李小萌：那你反思一下剛才過去的這段時間你有微小的錯誤出現(xiàn)嗎?

饒謹：我倒是不是很在乎其實。

李小萌：就是說還完美對不對，沒有瑕疵?

饒謹：可能有些人覺得我比較太謹慎了，或者太怎么怎么了，但是我覺得其實真的是我的做事風格，平時都是這樣的。

李小萌：雖然你接受媒體采訪的時候滴水不漏，但是你的合作伙伴有人幫你惹了麻煩，對嗎?

饒謹：就是我們志愿者有的時候可能，比如因為我們都是臨時的，志愿者有一個我小師弟，接受媒體采訪的時候，其實也不是他的失誤，有些記者尤其是國內(nèi)一些紙面媒體的記者讓我比較不放心，比如說我們有一個采訪，說我們服務(wù)器每個月帶寬要三十萬，這個我看到那篇報道以后把我嚇了一跳，有點想吐血，有點想撞墻。

李小萌：因為我不懂網(wǎng)站經(jīng)營，一個服務(wù)器一個月三十萬我看了之后是個數(shù)字，看到你為什么就嚇成這樣了呢?

饒謹：這個就很明顯地夸張了，因為我們自己正人先正己，必須很嚴謹，這個數(shù)字肯定是有錯誤的，甚至有點夸大得挺多的，所以說當時我覺得挺吃驚。

李小萌：他把數(shù)字說高了你為什么害怕?

饒謹：我感覺像這些比較明顯的，尤其是數(shù)字方面的東西，可能您對這個網(wǎng)站沒有什么概念，但是相對專業(yè)一點的人士他就會看出，這肯定有問題，因為他可能會覺得，我覺得我們網(wǎng)站有各種層次會員或者訪問者，或者說有很多網(wǎng)友也是分層次的，他可能比如說有一部分自我比較強大，或者說他的思想比較深刻的，他可能會認識到記者，因為通篇報道很多不是很符合常理的東西，他會覺得這個記者寫得有問題，但是稍微中上的或者又有一些比較獨特的想法的人他會覺得你在炒作，或者說想博取同情心。

目前，饒謹把主要精力都用在了對反CNN網(wǎng)站的維護和運營上，以及接受來自世界各地的媒體的采訪。反CNN網(wǎng)站受到的空前關(guān)注是饒謹在創(chuàng)辦網(wǎng)站時始料未及的。當時，他只是在國內(nèi)一家著名的高校BBS上閑逛，看到網(wǎng)友搜集了許多西方媒體的不實報道，于是突然萌生了一個想法，覺得應該把這些證據(jù)搜集整理起來，做成一個專門的網(wǎng)站。結(jié)果時隔僅一個星期，在一次外交部的新聞發(fā)布會上，一家境外媒體向外交部新聞發(fā)言人提及了反CNN網(wǎng)站，饒謹和他的反 CNN網(wǎng)站由此引起關(guān)注。

李小萌：是什么讓你做了別人沒有做的這件事兒?

饒謹：我覺得其實主要是出于有點小小的責任感，或者說有點小小的個人英雄主義，或者說有一點就是出于天良吧。

李小萌：什么是小小的，什么是大大的?

饒謹：我覺得當時就是一種本能，沒有想特別多，但是如果想得特別仔細，可能我們還有很多顧慮或者說有很大的壓力。

李小萌：從有這個不實的報道到你這個網(wǎng)站出現(xiàn)，時間似乎很短，當時我跟我的同事我們還議論說，他反應速度怎么這么快，要注冊一個.COM的域名應該也有一些時間。

饒謹：沒有，這個是實時的，因為我自己我的公司就有這塊的業(yè)務(wù)。

李小萌：你是開公司的?

饒謹：對。

李小萌：你的公司的業(yè)務(wù)和做網(wǎng)站的很接近嗎?

饒謹：對，我們是做互聯(lián)網(wǎng)的，也是做互聯(lián)網(wǎng)的，所以這是一個優(yōu)勢，便捷的地方。

饒謹：是的。

李小萌：除此之外你還有哪些便利的條件能夠幫助你很快把這個網(wǎng)站組織起來?

饒謹：比如說有現(xiàn)成的服務(wù)器，有現(xiàn)成的帶寬，就是有一些現(xiàn)成的資源可以用，這個基本上對我來說沒有什么難度。

李小萌：但我想做這樣公司的人應該非常非常多，有這種資源的人應該也非常非常多，但是畢竟這件事兒還是發(fā)生在你身上，給我們找找原因。

饒謹：但是我覺得即使我沒有做，也會有其他有良知的中國人來做的，其實還是代表一種草根的力量。

李小萌：因為有了反CNN網(wǎng)站，我們現(xiàn)在知道饒謹這個人，知道饒謹?shù)拿?，但其實饒謹在清華是吧，在學校期間特別有名。

饒謹：也不算特別有名。

李小萌：很多人都知道他，不同系的，不同年級的，跟大家說說你那個時候是因為什么有名氣?

饒謹：可能我對自己專業(yè)的東西可能也不是特別很抓自己專業(yè)的東西，但是對其它的講座什么的，可能比上課還更熱衷。

李小萌：是一個社會活動的活躍分子。

饒謹：就是比較早地參加了一些創(chuàng)業(yè)活動。

李小萌：創(chuàng)業(yè)活動，是什么意思?就是創(chuàng)業(yè)對嗎?

饒謹：對，就是創(chuàng)業(yè)。

李小萌：自己做了個公司。

饒謹：一開始可能是當作副業(yè)來做。

李小萌：在還是一個本科生的時候就創(chuàng)業(yè)了，就是你現(xiàn)在這家公司嗎?

饒謹：對，我創(chuàng)建過兩家公司。

李小萌：已經(jīng)有兩家了?

饒謹：對。有一家是從2005年做到現(xiàn)在，有一個是從2007年注冊的。

李小萌：能夠在同學當中看到有自己辦一個公司，在你們這一撥人里邊應該還算是少數(shù)吧?

饒謹：有一部分，但是就是說清華是一個小社會，什么樣的人都有，大部分人可能會專注于考研或者說出國，但也有一部分可能會有自己不同的追求。

李小萌：因為能夠做公司，也讓你的名氣在同學當中人氣很旺對不對?

饒謹：我可能是在這些清華北大的創(chuàng)業(yè)者當中，比較受歡迎。我這個人一方面可能是比較感恩，然后也比較愿意向別人請教，所以我有一些比我大很多的朋友，過來人，或者說一些老師吧，經(jīng)常給我指點。再一個就是我可能我的性格比較不在乎，就是說經(jīng)常比如說請人吃飯。

李小萌：屬于比較散財?shù)哪穷惾恕?/p>

饒謹：對，所以我的朋友比較多，做的事情也是為一些創(chuàng)業(yè)企業(yè)服務(wù)的或者給企業(yè)服務(wù)的，所以說在清華北大創(chuàng)業(yè)者當中，口碑比較好。

李小萌：這些創(chuàng)業(yè)積累財富，有比較好的人際關(guān)系，善于去參加社會活動，這些和你后來有的這個反CNN網(wǎng)站之間有關(guān)聯(lián)嗎?

饒謹：我覺得有一定的關(guān)聯(lián)。首先我這個人思想或者說比較敢于嘗試新的東西或者不同的東西，再一個我有一種我們中華民族老祖宗可能會給我們一種思想，就是窮則獨善，達則兼濟，可能比如說我本來這個生活是挺平靜的，不是達了，我覺得還沒到達的高度，我覺得挺平靜的，或者我可能追求的就是一種很閑庭信步的感覺，因為我覺得十年的錢可以分為二十年來賺，我不會特別累，而且我經(jīng)常就是愿意把時間花在休閑或者交朋友，或者說請人吃飯這些事情上，當然說因為口碑好、人緣好，所以說我相對來說錢賺得也不會特別少，在同齡人當中我覺得還算是可以吧。當然說也有著一定的積累，雖然說比如這個房子其實是銀行的錢，大部分都是銀行的錢，也是每月有很大的房貸壓力，但是總的來說還可以的，而且本身我的想法就特別多，當然在創(chuàng)業(yè)的時候，我也嘗試過很多很多想法，當然失敗的居多。

李小萌：這次算是一個成功的想法。

饒謹：我沒有把它當作一個商業(yè)事件來對待，甚至我做好了永遠賠錢的準備，而且說實話，我也沒想過通過它來做什么，而且我覺得出名也不是，我也不是很想出名的人，出名也不是想通過這樣的方式。

李小萌：節(jié)目開始的時候你提到了你辦這個網(wǎng)站的一個動因，跟小小的英雄主義也有關(guān)系。

饒謹：對。我覺得做這件事兒多少有點成就感吧。

李小萌：成就感從這個網(wǎng)站一創(chuàng)辦成就已經(jīng)產(chǎn)生了嗎?

饒謹：是的，一開始還沒創(chuàng)辦的時候我就先發(fā)了一個帖子，在網(wǎng)上，我讓大家把這個材料收集給我，結(jié)果第二天就有兩三百封的來信，舉報資料，就是證據(jù)，那我覺得自己的行為一下子得到了那么多往右的呼應，我覺得就是一種挺感覺這個事情挺有異議的，而且當網(wǎng)站真的兩天之后上線以后，迅速就獲得了挺大的點擊量，不少網(wǎng)友就自發(fā)通過QQ或者MSN把這個網(wǎng)站傳遞出去，迅速就被非常數(shù)量極多的人所知道。當然說后來有件事情，就是外交部的那件例行記者招待會讓這個網(wǎng)站一夜之間。

李小萌：在那樣一個規(guī)格的記者招待會上提到了反CNN網(wǎng)站，這個消息你是怎么知道的?

饒謹：也是后來看到的。主要是我覺得這個事情有一定的政治敏感度，首先我雖然對時事感興趣，但是我對政治不感興趣，因為我覺得政治的東西太高深復雜了，也不是我們一般小老百姓所玩得動的。

李小萌：我不是想問你是不是想玩政治，而是說在那樣一個高級別的記者招待會上，境外媒體的記者向外交部新聞發(fā)言人提到了你的網(wǎng)站，這件事情你覺得它會意味著什么?

饒謹：首先我覺得有點小小的激動，因為我覺得好像引起了一些人的，觸發(fā)了一些人的神經(jīng)，覺得挺有意思。

李小萌：竊喜。

饒謹：很微妙。

李小萌：很微妙，這個新聞發(fā)布會之后你說網(wǎng)站。

饒謹：不知是喜是憂，太多人關(guān)注也不好。

李小萌：你擔心什么?

饒謹：影響力太大了，就走上了一不歸路了。

李小萌：那現(xiàn)在是走上這條路了嗎?

饒謹：差不多吧，應該是不能放棄了，不能投降了。

李小萌：向什么投降?

饒謹：就是我覺得如果太累了，或者說覺得壓力太大了，放棄了，我覺得這個現(xiàn)在已經(jīng)不可能了，就是已經(jīng)做到這么一種影響力了，我覺得還是盡量讓它產(chǎn)生一些正面的影響。投降也需要勇氣。

隨著反CNN網(wǎng)站的人氣迅速增長，管理和維護的難度也隨之越來越大，為此饒謹招募了一大批志愿者來共同維護網(wǎng)站的運營。目前，網(wǎng)站共有50 多位版主，300多名翻譯。同時，為了能讓更多的西方民眾參與討論，網(wǎng)站還迅速增設(shè)了英文論壇，這為網(wǎng)站吸引來了大量的海外點擊率。

此外，饒謹還專門制定了規(guī)則，要求版主們要及時刪除一些網(wǎng)友發(fā)表的過激言論，呼吁網(wǎng)民們要保持冷靜、理*國。

李小萌：在你對你的網(wǎng)站管理上怎么體現(xiàn)這種理性?

饒謹：我們所有的版主都經(jīng)過一個比較相對來說比較嚴格的，有一個見習期，先是申請了以后，先是見習版主，會有明確的，或者說有比較詳細的操作規(guī)范，或者說有一些管理條例。

李小萌：說兩條你認為重要的管理的規(guī)范。

饒謹：比如說版主團隊應該服從大局，顧全大局，還有團結(jié)，就是注重團隊精神。

李小萌：什么是大局呢?

饒謹：比如說不要以個人的名義去跟網(wǎng)友發(fā)生激烈的討論沖突，不要以個人的名義來發(fā)布一些代表網(wǎng)站的話。

李小萌：你嚴格執(zhí)行你的管理規(guī)范的時候，有沒有有人因此而離開?

饒謹：有，有一位版主其實他表現(xiàn)得非常好，其實他表現(xiàn)真的挺好的，而且非常熱情，非常負責任，但是也是可能是比較年輕一些，所以說他的觀點比較激烈。

李小萌：比較年輕，比你還年輕是嗎?

饒謹：應該是比我年輕一些，但是他的觀點比較激烈，而且也經(jīng)常去跟會員，以版主的身份去挑戰(zhàn)會員或者說去直接反駁或者說就是去參加一些比較激烈的討論，我覺得其實這就給一些版主一種印象，可能你這個代表網(wǎng)站的聲音，因為你是版主，或者說你討論不一，直接把人家賬號給封了，我覺得這種做法不對。但是他應該沒做這種事情的，但是總的來說可能表現(xiàn)得不是很，因為我們也警告過幾次，就是說你不能太自我了，所以雖然說他的整體表現(xiàn)還挺負責任的，而且挺投入的，但是我們還是暫時地把他請出了版主團隊，但是他現(xiàn)在又都認識到了重新申請見習版主，重新來一次，已經(jīng)認識到錯誤了。

李小萌：你特別強調(diào)要理性，是不是也在規(guī)避什么風險?

饒謹：也不是說規(guī)避什么風險，我覺得就是說應該讓這個網(wǎng)站，因為我們好不容易有了一個平臺，有了這么一個戰(zhàn)斗的陣地，不能因為一些過激的或者沖動的事情讓他曇花一現(xiàn)了。

李小萌：我們舉一個實際的例子，你在網(wǎng)站上有很多被剪裁過的照片和真實的原照片了對比，怎么樣做就是屬于理性、客觀和真實的做法，怎么樣做就不符合這樣的原則?

饒謹：比如說我們的照片，首先他要經(jīng)過確認，就是比如確實是有些來源不明的我們就不會放上去，或者說比較主觀的，然后有了證據(jù)什么的，我們也盡量多經(jīng)過多人的論證。

李小萌：什么樣的做法就不符合這個理性的原則?

饒謹：我覺得其實理性是一個很虛的詞。

李小萌：理性是個很虛的詞嗎?

饒謹：其實不是說你喊著理性你就是理性的，不是說你成天叫著我要理智，我要冷靜，那你就是冷靜的。其實往往喊得，其實我覺得你不能把這些喊著抵制JLF的人你就說他不理性了，我覺得這也是一種方式，也是一種至少給西方的社會發(fā)出一種信號，一種態(tài)度，一種警告，是吧。

李小萌：我覺得你在表達觀點的時候特別注意平衡，是嗎?

饒謹：對。

李小萌：為什么會這樣呢?這好像有點超乎了你的年齡。

饒謹：我平時就是這樣的思維方式。

李小萌：不是因為這件事兒成長起來的?

饒謹：應該不是。

李小萌：這件事兒帶給你的成長是什么?

饒謹：我覺得每天在這個網(wǎng)站上看的一些照片，或者說一些網(wǎng)友的心聲我都非常感動，而且確實也在成熟，因為我們說實話，在網(wǎng)站上也能看到各種各樣的事情會出現(xiàn)，比如說游行*的苗頭或者說有一些國內(nèi)的一些可能會造成不安定的因素出現(xiàn)，然后有一些人慫恿煽動或者說純粹的人身攻擊或者說一些對網(wǎng)友的謾罵，我們一方面要跟不實媒體，西方的不實媒體針鋒相對，另一方面我們也得維護我們整個網(wǎng)站的精神內(nèi)涵和比較良好的討論氛圍，就是不能，因為我們看到其它有些網(wǎng)站很多一條條很多評論，數(shù)千條基本上都是謾罵的，或者說不是很文明的語言，但是在我們網(wǎng)站上很少出現(xiàn)。

李小萌：這段時間大家都覺得愛國這兩個字特別鮮明，特別是像你們這么大的小孩，我覺得好像沒碰上過什么事兒讓你直接去思考愛國這個問題，去面對這兩個字。

饒謹：是這樣的，其實我一開始在剛創(chuàng)建這個論壇幾天的時候我想了一個口號叫做自強不息，理*國，但是后來把它去掉了，因為我覺得我們做這樣的事情，誰能說我們不愛國呢?但是沒有必要把愛國刻在額頭上，因為我們可能網(wǎng)站上有一些西方的訪問者，其實我們最大的作用還是拋開這個，讓國內(nèi)人民了解真相不說，其實最大的作用可能還是將來要教育一批或者引導一批西方人。

李小萌：我曾經(jīng)看到過一個網(wǎng)友的帖子說，要不是最近發(fā)生這些事兒，我從來沒想過原來我是這么愛國。你有這個過程嗎?

饒謹：我們這個網(wǎng)站肯定是一個求真務(wù)實，理性交流的空間，可能跟這個問題不太相符，我想想怎么回答你，就是我覺得愛國。

李小萌：或者說愛國這個情感在你以前的生活當中曾經(jīng)這么鮮明地出現(xiàn)過嗎?

饒謹：以前也發(fā)生過一些事情，比如說北約轟炸南聯(lián)盟駐我們的使館。

李小萌：那時候你多大?

饒謹：那個時候應該是在初中或者高中，但是不在北京，其實也感受不到，可能你們觀眾會比較多經(jīng)歷過這樣的事情，包括2005年的反日游行，我也只是聽說，那時候我也沒怎么參與，就是感覺不管是什么年齡，什么思想水平，你可以說80后是垮掉的一代，很自我，很崇洋*，但是事實上我們發(fā)現(xiàn)恰恰是這一批人，像這次海外留學生，都是非常可愛的一批人，我覺得不管你的年齡或者受的教育，或者說生長的環(huán)境怎么樣，我覺得大部分中國人都是流淌著愛國的血液。

李小萌：我們也聊了有一陣了，我們讓饒謹休息一會兒，咱們聊聊，大家對饒謹是一個什么樣的印象?

觀眾：我覺得他比較符合21世紀的人，挺有思想的。

李小萌：有什么是跟你想想的不一樣的嗎?

觀眾：我想他不應該能做出這種事情來。

李小萌：為什么?

觀眾：跟他的年齡感覺不符。

李小萌：他現(xiàn)在所呈現(xiàn)出來的和他年齡不符?

觀眾：我感覺他應該屬于80以前的吧。

觀眾：我感覺他的好多，今天說的話，好像是經(jīng)過這一段時間媒體的采訪也好，自我在做一些調(diào)整，給我的感覺。

李小萌：很多話是想想之后才說的。

觀眾：對，而且他做的我感覺像一種官方的發(fā)言，今天代表的是他網(wǎng)站新聞發(fā)言人的位置，有很多東西他的確說了一些他說他受到儒家思想這種影響，好多東西都是很中庸地去表達自己的思想，左也行，右也行，然后就是說左派的我也去照顧，右派的我也去照顧，可能跟他剛創(chuàng)建網(wǎng)站的時候這種激情我覺得少了一點。這是給我的感覺有可能是說，很多媒體采訪他，就要占大量時間。

李小萌：比如現(xiàn)在。

觀眾：剛才他說他不想出名，有好多人想出名，愿意付出這個時間，他可能有時候不愿意付出這個時間，或者有很多尖銳的問題，他不想去回答，也會影響他的心情，我就舉一個小例子吧，他肯定這些不利因素他最了解，因為痛在他身上。

饒謹：謝謝。

李小萌：我聽到這位同學講話，我覺得我看到了一點屬于年輕人的激情，我看著你的時候我最想做的事就是，唉，你比較激動和有激情的時候是什么樣?

饒謹：我覺得其實很多時候也是很有激情，比如看什么事，比較激動和有激情的時候。

李小萌：你能再現(xiàn)一下你激動時候的樣子嗎?

饒謹：我覺得比如說做網(wǎng)站的時候其實也挺激動的，很快就發(fā)出去了。

李小萌：我想知道你激動起來你的音調(diào)，你的肢體語言是什么樣，能不能看一下?

饒謹：現(xiàn)在已經(jīng)過了那個時代了。

李小萌：過了那個時代了，你哪個時代的?

饒謹：可能中學的時候會相對來說激進一些。

李小萌：如果說中國足球隊拿了奧運金牌你會怎么樣?

饒謹：我對足球不感興趣。

李小萌：咱們怎么能把他的激情調(diào)動出來?

觀眾：吃飯。

李小萌：是嗎?只有吃飯的時候才有是嗎?

饒謹：其實不會的，蠻多的。

李小萌：對呀，你特興奮的時候什么樣子?

饒謹：特興奮，很多事情，比如說拿下一個訂單，或者說中了一個標，就是會有很多做過很多有成就感的事情的時候我會挺激動的。

李小萌：要理性，也保持激情，要成熟也要保持率真，謝謝你，也謝謝大家。